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まふ
- 1 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/08/25(火) 05:19:48 ID:Io3/NNCw
- まふぅ
- 635 ：まふ：2011/10/14(金) 15:42:01 ID:6PGaZXtk
- まあ、なんというか、うん。
俺は周りとは違うんだろう。悪い意味で。
- 636 ：まふ：2011/10/14(金) 15:42:46 ID:6PGaZXtk
- まあ、流石にこれだとあれだから、ちょっと語っていこうかな。
- 637 ：まふ：2011/10/14(金) 16:00:22 ID:6PGaZXtk
- ＡＡ板って事なかれ主義だからさ、あんまりスレ間の干渉とかって元々しないんだよね。
荒らしとかで変なことをすると目を付けられるぞ！っていう一番過酷な時代を生き抜いてるから。
それが悪いかどうかはともかくとして、やっぱもうちょい色々と喋って欲しいと思うとです。
対談スレとか復活させろっていう感じになるだろうけど……えーと、うーん……復活させる？
いや、まあ、黙っている方が格好良いんだけどね。
そりゃ、『不言実行』！
滅茶苦茶格好いいじゃないｗ 何も言わずに風のようにやってきて、サーッ！ と去っていくんだぜｗ
んで、周りがそれをもり立てる訳だ。
その一環として、みんなの目につく場所で感想を書きたいと思う願望があったり、
まあ、見て貰いたいと思うとです。言うだけならタダなのでやってみました。すぐに飽きました。
レビューって、一つに一時間くらいかける割りにさ……誰からも褒められないし……いや、作品が褒められたら嬉しいんだけどさ……
やっぱ、うん、自己満足ですませるには俺には早すぎたんだ……そもそも、作品の考察をし直して、全部見直したりとかねｗ
安西先生……辛いです……レビュー書いてくれる人は本当にありがたいです。保管庫の人も本当に素晴らしい仕事だと思う。
保管庫の人への感謝は俺はＡＡ描きだから作品書いて返せるから、まだマシだけど。
そう思えば、あの人は凄く偉大だったんだよねぇ。ブーン系小説の『ナギ戦記』さん。
今は残念ながらサイト閉鎖しているけど、どんだけ神がかっていたんだよとｗ
こういうのは本当に見返りを求めちゃいけないから凄い。
とかまあ、私はこういう風にして喋るのです。
俺はもっとみんなの意見が聞きたいから喋る。
こういうのは需要があるところにはあると思ってるから。
絶対にＡＡ書きとしての意見とか、こういう創作の考え方としているとか、
そういうのって聞きたい人一杯居ると思うんですよ。
んで、俺じゃきっとこの役目は担えないんでしょうけどね。荷が重すぎる。
まあ、でも最悪、もっと上が居るとかいう感じになって、周りへの被害が無くなれば嬉しいね。
それで意見が増えれば嬉しいし、行動に出る人が居れば嬉しい。
俺の一番面倒くさいところは、言うだけじゃなくて、
実際に行動をしてしまうことがあることだと思う。
俺はたまに作品を書いているから自重してもらっている部分もあるからｗ
- 638 ：まふ：2011/10/14(金) 16:02:00 ID:6PGaZXtk
- 俺がこういうのでＡＡ書きのことをあまり語らないのは、
俺自身がＡＡ書きであることと、俺が語るまでもないでしょう？ ということ。
- 639 ：まふ：2011/10/14(金) 16:10:56 ID:6PGaZXtk
- まあでも、事なかれ主義者の人を結果的に振り回すことはあっても、
狙いを絞って振り回すことなんてないし、話を聞いてくれない人にはそもそも、
話し合いすらする気もねーです。
煽られ万歳。顔真っ赤にして釣られ師を自称しています。
- 640 ：まふ：2011/10/14(金) 16:11:12 ID:6PGaZXtk
- とまあ、ここまで
- 641 ：まふ：2011/10/14(金) 16:19:19 ID:6PGaZXtk
- 俺はＡＡ板のことについて考えていることが傲慢かはさておき、
ＡＡ板を背負っているとか、そこまでは流石に傲慢じゃねーですたい。
それについで、少しでも良いから考えてみろ！って言うほど図々しくもないですたい。
そんなことを考え、実行する方が物好きなのだから。
でも、優越感くらいは浸るけどねｗ
自分のテンプレ使ってる人が居れば嬉しいじゃないｗ
作った甲斐があったなぁってｗ
- 642 ：まふ：2011/10/14(金) 16:31:19 ID:6PGaZXtk
- ああ、あと一つ補足。
ＡＡ書きの意見ってのは、俺の意見とかじゃなくて、
こういうことをすること自体に需要があるってことだから。
まあ、流石にここでの書き込みの需要はもとめねーけど。
- 643 ：まふ：2011/10/14(金) 20:26:08 ID:6PGaZXtk
- まふ先生のパクリＡＡ講座ー
- 644 ：まふ：2011/10/14(金) 20:31:20 ID:6PGaZXtk
- ①まず最初に特徴のありそうなAAをピックアップ。
例えば、最初に顔の正面からのアップを抜き出します。
､
＼ + "'''- ．._ *
i ＼ ｭ
｜ ┌ ／:::::::::::::γ ｀￣￣
∧ |￣＼ ＋ ::::::::::::::::::｀ｰ=､―‐ --､
| | ＼＿| ...::::::::::::::::::::f )￣￣￣
∨ ＼ ..:::::::::::::::::::::::｀ー――--- ､ ＿＿
+ 、 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _〉、 ／´Τ￣
｜ ＼ ::::::::人::::::::::::::::::γ⌒ ／:::::::::::|
｜ |::::::: ::::／: : :メ､::::::::r: ｀::ー－´:::::::::::::::::|
｜ |:::::::::::::イ r〒 〒ヽ:::::ﾉ: : :V ー:＼::::::::::::::::|
}::::::::::::: | { | | レ' : : ｀ー＝': ::＼:::::::::::! ／
.＋ ! |:::::::::::::::| ￣" : : : : : : : : |:::::::::::::|／ : :
|:::::::::::::: | ｀ u ﾄー―〈": : : :
|::::::::::::::∧ ∧: : : : :ヽ : : : :
|:::::::::／: : ｀ -― . : ´ : : : : : : : : : : :
ﾉ:::／: : : : : : : :｀ ､ー―― イ7 : : : : : : : : : : : : : :
（:::/ : : : : : : : : : :＼ー- ､ / : : : : : : : : : : : : :
{ : : : : : : : : : : : : :＼二ニﾆﾆ/ : : : : : : : : : : : : :;
', : : : : : : : : : : : : : : ＼二ﾆ/ : : : : : : : : : : : : :/
- 645 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 20:33:01 ID:6PGaZXtk
- んで、もう一つ似たようなアップの拡大を抜き出します。
出来る限り同じような構図で、コピペは使ってない感じで。
ミー- ､ ) ー- ､
彡 ヽ ノ ミ
彡 〉 "~￣￣￣｀ ミ
彡 ミ
彡 ミ
γ ヾ
｛ l ｝
Ｊ 人 /´⌒ヽ し
<＼ } / _＼ ｛ __＼ ｀ﾌ （
｀ ﾉ ノ/Τ:::ヾ｀ ー┘ ﾉ「:::::::lヾー " ）
[二＝- 〈 ｲ | }:::l:::{ }::::ｌ:::|｜ 〈
> （ } 、 ､::::ﾉ ､ ::::ﾉﾉ } ゝ
（ ﾉ ､ ﾑ ﾉ"
) "" """ ﾉ 〈
"ﾍ ､ ｀Τ ｱ ／ノﾉﾍﾉ
ソへ｀ ー--- , イ "
┌――ﾉ 「￣￣￣￣ ｱ
＞ く＿＿」 ＿＿{_
／ /:::::::「 ´ ＼
∧ |::::::::::| 。 ＼
/ |::::::::::| ヽ
- 646 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 20:39:00 ID:6PGaZXtk
- 本当はもっと資料集めたいけど、今回はこの二つを見比べて行きます。
んで、何でパクるのに二つ必要かっていうと、この二つを見比べるとさ、なんとなく見えてこない？
何処かって、線が似ているとかさ。
つまり、同じ書き手が書いたと思わせるような要素がある訳よ。
自然に出ちゃっている。まずはそこから探すのがパクリの原点。
言っちゃうならば、上手いコツもそこに隠されているんだ。
三頭身とかでも利用できるよ、これ。
ミヽ /ﾐ
(,,ﾟーﾟ)O
〈 ｀lzl' ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 647 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 20:53:25 ID:6PGaZXtk
まあ、直線至上主義（※１）であることはパッと見るですぐに分かると思うのでカット。
んじゃ、他の要素を探すにあたって、まずは目ですね。
下に張っておきます。
ミヽ /ﾐ
(,,ﾟーﾟ)
〈 m m
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
｜ |:::::::::::::イ r〒 〒ヽ:::::ﾉ: : :V ー:＼::::::::::::::::|
}::::::::::::: | { | | レ' : : ｀ー＝': ::＼:::::::::::! ／
.＋ ! |:::::::::::::::| ￣" : : : : : : : : |:::::::::::::|／ : :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<＼ } / _＼ ｛ __＼ ｀ﾌ （
｀ ﾉ ノ/Τ:::ヾ｀ ー┘ ﾉ「:::::::lヾー " ）
[二＝- 〈 ｲ | }:::l:::{ }::::ｌ:::|｜ 〈
> （ } 、 ､::::ﾉ ､ ::::ﾉﾉ } ゝ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このジト目と、ぱっちりとした目。この二つの目の共通点を探すならば。
すぐに分かることだけど「の」字を四角くした感じなので。
まあ、つまり……
／￣￣｀ヽ
｛ | } この丸っこいのを
ヽ＿,ノ .ノ
＼
＼| ここを四角に
↓
「￣ |｀ヽ
}. { | こうすればそれっぽくなってきて
､ ,ﾉ ノ
＼
＼|
ノ「￣ |ヽ
}. | .| ちょっと修正を入れて
､ ﾉ ﾉ
＼
＼|
ノ厂￣.|ヽ
}. { ｜ 二行目に「}」と「{」を多用してるっぽいので入れてみた。
､ ,ﾉ ﾉ
./
ミヽ /ﾐ / たぶん、こんな感じのが基本形。
( ,,ﾟ)O この形を覚えておくこと。
〈 ｀lzl'ノ 少し汚いけど、あとで修正入れます。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※１
直線至上主義＝あまりごちゃごちゃした文字や漢字を使わずにシンプルな線でまとめる流派。
詳しくはフクロwikiにでも。
- 648 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 20:55:58 ID:6PGaZXtk
- んじゃ、他の目のパターンを探して来ようか。
色んな画風を持っている人じゃなければ、これだけで良いんだけどね。
さっきチラ見してきたら、色んな目があった。
正直、試験的な相手としてパクる相手を間違えた気がしないでもない。
ミヽ /ﾐ
(,,ﾟーﾟ)
〈 ｀lzl' >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 649 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 20:56:38 ID:6PGaZXtk
- 次に引っ張り出してきた拡大資料
´￣￣￣￣￣~｀
_ ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
γ 7: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
/ /: : : : : : :人: : : : : : : : : : : : : : : : :l
{ ｲ: : : : : ／ ヽ: : : : : /7: : : : : : : : }
: : : ', : |: : : : / ノ" }「￣~ ｀ヽ: : : : : : :.{: : : : : :
: : : : :、 ! : : : { ,〒 ､ ﾉ r〒 ､ l : : : : : :|: : : : : : :
: : : : ）!: : : ｲ {｜r} （ , | r〉 | : : : : : }: : : : : : :
: : : : : : }: : : : : ﾟ " ｀￣~ﾟ ﾉ : : : : :{: : : : : : : : : :
: : : : : : |人: : :} ＿_ u （: : : : : :ﾉ: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : }∧＼u ｀＝┘ ／）: : :;ｲ: : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : :.)ﾍ｀ ー┬ 〈 (ﾍ人{: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｲ 〉｀ ー- ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::γ: : : : : :ヽ＿＿_／: : : : : : : 〉､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾄ､ ┌──────────────‐┐:::::::::
―――――――――｜ ・・・ ”non alk tyu s’aluut. lein.” |――
: : : : : : : : .｜ (私が必ず助ける｡ レイン) ｜
: : : : : : : : .└─────────v─────┘
: : : : : : : : : : : : : |:::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::
: : : : : : : : : : : : : : : : : : |:::::::::::::::::::::::::::::::人::::;ﾍ::::ﾄ､:
: : : : : : : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::::::::::::::/ Ｖ };ﾉ }
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.|::::::::::::::::::::: ／ , ＝＼_,
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.}:::::::::::::::::::ｲ / 「:::::ヽ
:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｲ::::::::::::::::::::l { L::::j
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::| ｀ｃ "
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::} u
- 650 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 21:02:38 ID:6PGaZXtk
うん、共通点が見える見える。
まず、最初に。
例えば、以下の二つ。
ミヽ /ﾐ
(,,ﾟーﾟ)
〈 ｀lzl' >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
: : : : :、 ! : : : { ,〒 ､ ﾉ r〒 ､ l : : : : : :|: : : : : : :
: : : : ）!: : : ｲ {｜r} （ , | r〉 | : : : : : }: : : : : : :
: : : : : : }: : : : : ﾟ " ｀￣~ﾟ ﾉ : : : : :{: : : : : : : : : :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
｜ |:::::::::::::イ r〒 〒ヽ:::::ﾉ: : :V ー:＼::::::::::::::::|
}::::::::::::: | { | | レ' : : ｀ー＝': ::＼:::::::::::! ／
.＋ ! |:::::::::::::::| ￣" : : : : : : : : |:::::::::::::|／ : :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この二つだけで断定するには早いけど、二行の目だと「〒」を多用する癖がある。
んで、やっぱり「{」と「}」の使用率が高いんだよな。
後は、「ｒ」の使用法が共通していることくらいか。「、」の使用は場所関係無しに使っているけど。
「,」の時は「ｒ」を使わない時。つまり、奥側に目がある時か、正面向いている時くらいは分かる。
つまり、手前側の目を書く時は「ｒ」を使う頻度が非常に高い。
他に上げるべきてんは少ないかな。流石に。
上の資料は「垂れ目」の資料として後々に流用できるので、形は覚えておくこと。
ミヽ /ﾐ
( ,,ﾟ)
〈 ｀lzl' >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 651 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 21:13:30 ID:6PGaZXtk
更にこの三つの共通点として、分かる事は。
行の半分くらいの高さを目的として書く場合「＝」か「〒」と言った二重線を使う頻度が高い。
更に付け加えるならば、「〒」を使う時は瞳の部分を被る場合の時のみ。
つまり、目を大きく見開いて、瞳の部分が上に届かない時なんて流石に「＝」を使うよね
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.|::::::::::::::::::::: ／ , ＝＼_,
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.}:::::::::::::::::::ｲ / 「:::::ヽ
:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｲ::::::::::::::::::::l { L::::j
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::| ｀ｃ "
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: : : : :、 ! : : : { ,〒 ､ ﾉ r〒 ､ l : : : : : :|: : : : : : :
: : : : ）!: : : ｲ {｜r} （ , | r〉 | : : : : : }: : : : : : :
: : : : : : }: : : : : ﾟ " ｀￣~ﾟ ﾉ : : : : :{: : : : : : : : : :
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｜ |:::::::::::::イ r〒 〒ヽ:::::ﾉ: : :V ー:＼::::::::::::::::|
}::::::::::::: | { | | レ' : : ｀ー＝': ::＼:::::::::::! ／
.＋ ! |:::::::::::::::| ￣" : : : : : : : : |:::::::::::::|／ : :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
んでまあ、大体、ここまで資料が揃ってくれば、
書ける目も限定されて来る訳で多少アレンジしたところで崩れなくなってるんだ。
つまり目にさ。
この目（上の二段目のコピペ）を
r〒 ､
, | r〉
｀￣~ﾟ ＼l
こんな風にしても
イ::〒 タイツ（※２）っぽく見えないかな？
}:l:::| } 決意を表明してる感じでキリッ！って。
｀￣~ﾟ
「イ」なんて以上の資料では一度も使われてないけど、
この程度ならさ、別に問題ない訳よ。
ある程度形の特徴さえ掴めて入れれば。
ミヽ /ﾐ
(,,ﾟーﾟ)
〈 o o
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※２
記述が遅れましたが◆TAI2.kX92w さんのＡＡを拝借しております。
- 652 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 21:16:51 ID:6PGaZXtk
- パクリで大事なのは、特徴を捉えることであり、
そこさえ捕らえて入れれば、ある程度はそれっぽく見えるはず。
というのが、ここまでの話。
丸パクリはいかんのです。応用力が全く効かなくなるから。
目標は、本人が書いたことのないポーズでもそれっぽく見せられるレベルに。
そこまでやっても、本人の１０％ほどしかパクれないけどね。
でも、１０％が本人のそれっぽく見せる技術だとすれば、十分学習になるんじゃないかね？
ミヽ /ﾐ
(,, ﾟー)
〈 ｀lz「
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 653 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 21:19:09 ID:6PGaZXtk
- さて、風呂入ってきます。
しっかし、あの目は少し失敗だと思ってる。完成図が見えてないから仕方ないね。
- 654 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:01:23 ID:6PGaZXtk
- まあ、ぶっちゃけ、癖を見つけることです。
では再開。
さて、今回に課題用としてお題を貰ってきているのですが
そのお題がなんと『甜菜』です。
ミヽ /ﾐ どこが癖になるのか分からないけど、
(,,ﾟーﾟ)
〈 ｀lzl' >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 655 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:02:49 ID:6PGaZXtk
- ,, ,,, ,,
;!;;i!'',,,i!,;;i!;
!i!;,,i!;'i,,i!,
ヽｌｌ/
／ 甜＼
/ * ﾟдﾟ ｌ
./ ｌ
/ /
/ /
| /
/ ,:'"
/ ／
／ ／`;、
ｌ ／ ;ｌ
| | :|
| /ヽ . |
ｌ /. ＼ /
/ / 〉 〉
/ / | |
| | .| |
|.｜ ..| ｜
|. | .|. |
Ｌぷ Ｌぷ
これか……これ？ え、まじで本当に？ どうするの？
- 656 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:04:24 ID:6PGaZXtk
とりあえず、もう面倒なので、元になる拡大AAをパクッて来ましょうか
良いの見つけて来たし
あと、最終目標として、この拡大はタイツさんの代理投下といって１０時スレに投下し、
バレないことを目的とします。
ミヽ /ﾐ
(,,ﾟーﾟ)
〈 ｀lzl' >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 657 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:05:53 ID:6PGaZXtk
- ,.．-――ｧ
／::,r'":_,.．'"
/:::::/:::,r'
{:::::/:::/
ヽ/::ノ
,.．'~''ﾞ`''~｀ヽ
.／ 甜 ヽ
/ O O ',
{ ＿_Д＿__ }
ﾞy''"´ﾃへﾝi,ｻ､;;｀Y
|;;/;;;;;ﾘO O|!;;;;|
ﾉ/;ｲノ д ヽ;;;;!
くノﾚ从＞- -＜ﾘjゝ{_)）
,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽi,, ﾉ ,;｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
,r'"´ ノ" ）＝､. j､ ;; ,,.ィ'"´i ヽ、
（ ノ ´￣ `Ｙ"´ i
） __,,.. ﾚ _,,,,、 j､、
r''ヽ. ,.ィ'''i" Ｊ ,,.ィ'"~ `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
/ ,,.ｲ'）'" 人 ,,l、 ノt/￣} ） `ヽヽ
/ / / `ゝ、 人 ,,イ.. {' ﾞi! ヾ/￣}
f , ﾉ /、 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=-（￣￣'ヽ､ }!ー'ﾘ ./!､_/
）' ｆ ノ ヽ、 r ､ f" `i´￣`ヽﾞ"‐-ｲ._ ﾞi､ﾉﾞ::::::ﾞし'':ﾞ::::i! ._,.-､
. （ ,.ィ''ｰr"~ ヽj ﾐi ! j' ）:::::::."::::::" ﾞ:::く,.ｨ"(__,.}
ﾉ､,ﾉ ヽ, `i 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i" ,/ﾞー-､::::::;ヽ "ﾞt'r'"
（ t、 l i ヽf }r'"￣ﾞ`ー‐=` ﾞ::::::;ﾞー‐--､／
fヽ ヽ、 l l ヽ、 |ﾞー､ ヽ ,/
t i l､. t l ､j`ー‐‐'`ー="￣ ﾞ`ー'､＿＿）＿＿ノ
これで良いか、うん。このポーズで行こう。
- 658 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:10:02 ID:6PGaZXtk
- ごめん、こっから先、流れ作業でします。
情報量が多すぎて、うまく口答説明できそうにない。
ミヽ /ﾐ つまり企画倒れだね。仕方ないね。
(,, ﾟー)
〈 ｀lzl' >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 659 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:15:52 ID:6PGaZXtk
- ノし イ
γ´ し
} （
ﾉ ）
（ ｛
） ﾉ
"ソへ 〈
ﾉ ｲﾍノ
頭の部分……なんじゃこれ？
- 660 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:17:24 ID:6PGaZXtk
- ノしノイ
γ´ ｆ´ し
} ﾉ （
ﾉ ｛ ）
（ ） ｛
） 「 ﾉ
"ソへ 〈
ﾉﾉ ｲﾍノ
葉っぱ増やしてみた。良い感じになった
- 661 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:18:52 ID:6PGaZXtk
- ｒノし イ
γ´J し
} ﾉ （
ﾉ ｛ ）
（ ） ｛
）.ｲ ﾉ
"ソへ 〈
ﾉﾉ ｲﾍノ
より、タイツっぽい文字使いに修正。
- 662 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:19:43 ID:6PGaZXtk
- ｒノ Jヽ
γ´J ｝
} ﾉ （
ﾉ ｛ ）
（ ） ｛
）.ｲ ﾉ
"ソへ 〈
ﾉﾉ ｲﾍノ
もっとスッキリと
- 663 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:21:28 ID:6PGaZXtk
- 人
ノ/ しヽ
γ´ J ｝
} ﾉ （
ﾉ ｛ ）
（ ） ｛
）ｲ ﾉ
"ソへ 〈
ﾉﾉ ｲﾍノ
ここらが妥当かなぁ
- 664 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:22:52 ID:6PGaZXtk
- これにトーンを付けて行くための資料漁り
ｒｖ､
「 ヽ
く {
γ ヽ ﾄ :|
l::::... ....:::l } . :}
|::::::::::::::::::::::::｜/ . : ﾉ
|::::::::::::::::::::::::::ﾚ . : . /
ｲ::ﾍ:::::::::::::::::ｒﾐ. : . :/
ﾐ : . :V)ノヽ " : :ﾐ. /
ﾐ. : . : . : . : . : . : ﾐ"
〉､ . : . : . : . : . ｲ
| . : . : . : . : . : : |
| ｜
| |
| |
く 」 ｜
LJﾉ |
__
／-/-､
/ / ｰﾉ
/ / /
/! / /
,ｲ | | {
| |｜ | ! ,ｨ=､
| リ ﾉ ', /`-ｲ
| ､ / !
| ｀シ ﾉ
l /
', /
} /
/ . :／
/ . : ／
／ . : /´
／ . : ./
／ . : . :/
／ . : . : ./
, ' . : . : . : .,'
タイツトーン追加
- 665 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:27:53 ID:6PGaZXtk
人
ノ/: : :しヽ
γ´J: : : : : : ｝
}: :ﾉ : : l : : （
ﾉ:｛: : : : : : : : ）
（: : :） : : : |: : ｛
）ｲ : : : :ﾉ: : ﾉ
"ソへ: : : : :〈
ﾉﾉ ｲﾍノ
これが一番かな
- 666 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:33:03 ID:6PGaZXtk
- 人
ノ/: : :しヽ
γ´J : : : : ｝
}: :ﾉ. . : l: : :（
ﾉ:｛: : : : : : : : ）
（: : :） : : : |: : ｛
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日の光をあててみた。
- 667 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:41:12 ID:6PGaZXtk
- 人
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- 668 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:50:05 ID:6PGaZXtk
- 人
ノ/: : :しヽ
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ﾉﾉ ｲﾍノ
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ヽ く
没ッ！ 顔の角度間違えた！
- 669 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 22:53:51 ID:6PGaZXtk
人
ノ/: : :しヽ
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ﾉﾉ ｲﾍノ
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／ ヽノ
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いよし！ 休憩！
- 670 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 23:54:34 ID:6PGaZXtk
- これは致命的なほどに構図を間違えた、ちょっと時間をおこう。
- 671 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/14(金) 23:57:19 ID:6PGaZXtk
- あーもう、ＡＡ書くのが楽しくねぇ。今日は駄目な日だうん。
あんなことがあって、ＡＡ書く気になれる方がおかしかったんや
- 672 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/15(土) 00:03:21 ID:xL6PbDS+
- 俺の考え方ってそれほどおかしいのかね。
頭の良い生き方なんて俺にできるはずがねーじゃねーか。
- 673 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/15(土) 00:05:10 ID:xL6PbDS+
- まあうん、突っ走るっきゃねーか。
やべ、あげてた
- 674 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/15(土) 00:08:01 ID:xL6PbDS+
- よし、俺はＡＡが好きだ。それだけで突っ走れば良い。
- 675 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/15(土) 00:17:12 ID:xL6PbDS+
- 師匠のようにはなれねーな、俺は。
- 676 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/10/17(月) 15:38:07 ID:q2B2DHlw
- 先生！言われた通りにやってみました！
人
ノ/: : :しヽ
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',ﾉ,'' ｲ' ::/ ｨ / :/ ﾞ''':::::| ヽ;;;;; ｀ﾞ;;'''';;ｰi､,,､- '''''"彡ﾞll|ｿ , '" ／ ／ i l |ゝl|
{ | l| ／,,;イ / / ::| ::」｀｀ヽ;;;;; ,､;;;ヽ､ヽ;; ､,,,ｯ ,､ '"ﾉ / ノ ,j lﾘ
ヽ ﾘ '" } /ノ l| / :|" 三三｀' ､( );; ヽﾞ'､○} { r' / j , |,,
ヽ ヽ" :l l l| / :}､::::: ｀' ､;;; ;;; ', ﾞ''､ j ､|. y' }. / /
ヽ ヽ { " / | ﾘ:: ヽ::: '' ､从 ',､ ﾐヽ ﾞ' ､.| ||. ﾉ / ／
ヽ :: ＼ '､ ﾐ / ､ ﾞl::: ﾞll ﾞll:',ヽ ﾞ' ､, ﾞ{ jl,,,,/,z'ノ
ヽ ::: ﾐ '､ ミ |::: ヾ::::: ﾞll ﾞl|l::::ﾞ､ { |｀
ヽ::::: ﾘl|l|::: ', ﾞll: |::::::ﾞ､人|; / ,
ﾞl ﾞﾐ ／:l. :ﾚ'::} ', ﾉ､;;;;;;;ヽ l|/ヽ/
|｀-､ミ /:::::::| } |:::...... ,,､ '",､､ﾞﾞ''ｰ''´ ',
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- 677 ：まふ：2011/10/20(木) 09:30:48 ID:zYMJiWAo
- >>676
センスが良くて吹いたｗ
- 678 ：まふ：2011/10/20(木) 13:16:02 ID:Y3thNmjI
- ぶっちゃけ、俺を敵にして関わっても良いことないのになぁ
とまふは思うとです
だって、評判落ちきっている人が、
何をおとしめるつもりなのやら。
不毛すぎる
- 679 ：まふ：2011/10/20(木) 13:22:56 ID:gSOvm5MA
- たぶん、数週間くらいネチネチとここでボヤいてるよ。
気になる人は張り付けば良いんじゃないかな。
また、何か言いたいことがあればここで話を聞くよ
ツイッターの反応する時があればここで
- 680 ：まふ：2011/10/20(木) 13:24:48 ID:TfAhaw66
- まあ、根本的な問題として、
敵とか味方とか言ってる時点で終わってるけどね
人として
- 681 ：まふ：2011/10/20(木) 13:29:47 ID:gX04G9L6
- ああ、そうだ。
一つだけ話をしておこうか。
小技の話について。
小技と言ってもＡＡ技術的なものではなくて、
バトルＡＡとしての話。
- 682 ：まふ：2011/10/20(木) 13:40:53 ID:U/7ke1eQ
- あっちでも言ってたけど、
相手の態勢を崩すとか、周りの要素を使うとか、剣を弾くとかってのは、
凄く地味なアクションなんだ。
だから、正直、趣味の領域なのよ。
体の動きとか、剣の軌跡とか、敵との距離とか、
そこまで計算して書いたところで評価ってあんまりされない。
ぶっちゃけ、適当にやりあって、アンパンチとかデジモンアドベンチャーの必殺技とか、
滅びのバーストストリームとか撃ってる方が派手で格好良いし、見た目も良いっていう。
使い回しもできるしねぇ。
何よりも小技まで書こうとしたら、
コマ数が倍以上増えるし、そもそもＡＡで細かい動きってどうなのよｗ っていうね。
だから、こんなのはそういう趣味でもない限りはやっても、時間の無駄。
そのことを理解した上でやらなきゃいけないことだという。
まあ、そこはさておき、本題に入ろう。
- 683 ：まふ：2011/10/20(木) 13:49:46 ID:KDXg8Lzo
- まあ、誰にでも分かる話をするけど、
というか最初の話題からズレるけど、
スピード感があるバトルってのは、
効果線をたっぷり使ったバトル！
んな訳があるはずもなく、
適度に動きが省略される。または一つのコマに複数の動作を書くバトルなんです。
例えば、
溜め→振りかぶる→殴る→吹っ飛ぶ
という流れがあるとして、
これをスピード感あるようにしようとすると一つ一つ丁寧に書いている暇なんてない。
んじゃ、どうすれば良いかって、全部の動作を一つにまとめちゃえば良い。
んで、効果線はその一連の動作が起こってるよー、と
分かりやすくするために使うんだ。
- 684 ：まふ：2011/10/20(木) 13:53:01 ID:KDXg8Lzo
- でも、スピード感があるってのも困りものでね、
あれをやっちゃうと一つ一つの攻撃が軽くなっちゃうんだ。
そもそも、一つのコマに複数の流れを書き込むってことは、
一つの動作について、書き込めないってこと。
それを改善するには、コマ数を増やすことであって、
さっきの四つの動作の内、切るって描写だけで一コマ使い切るくらいの勢いで。
もちろん、スピード感は失われる。
- 685 ：まふ：2011/10/20(木) 13:59:53 ID:kxdnULnY
- 結局の話、緩急が必要なんじゃないのかな。
スピード感も必要だけど、力強さも必要だし。
俺なんか良くやっちゃうけど、いつの間にかバトルが終わっているのって結構いけない。
凄いってのは分かるけど、どこで盛り上がり、どこで区切れば良いのか分からないから、
なんというか……バトル終わった感がしないよなっていうｗ
そこらへんの緩急を上手く使っていたなぁと個人的に思うのは、
竜ちゃんとＶさんとキグルミさんだと思うんです。
あと、タイツさんもうまいよな。とどめの一撃ってのの分かりやすさと、クライマックスに向けての意識の高め方が凄いと思った。
- 686 ：まふ：2011/10/20(木) 14:02:36 ID:Y3thNmjI
- 渾身の一撃であればあるほど、溜めの動作にも力を入れるべきで、
溜めの動作を疎かにすると、次にどんだけ張り切っても、
余裕があるように見えてしまう。
ぶっちゃけ、俺のＡＡは全力出してるっぽいのは少ないしね。
一つ一つの動作が軽いのは、もう癖なんだろう。仕方ない
- 687 ：まふ：2011/10/20(木) 14:05:52 ID:TfAhaw66
- では、小技は必要ないんじゃね？
ってことになるけど、ぶっちゃけ作品によれば必要ないと思います。
超人バトルとかさ、小技でチマチマやって欲しくないしｗ
もっと派手にやれよとｗ
んじゃ、小技ってどういうのに使うんだよってなるけど、
正直、リアリティを高める要素に過ぎないんじゃないの。
創作物にどれだけリアリティを要求するかで小技の量が変化するんじゃないかなと。
- 688 ：まふ：2011/10/20(木) 14:11:02 ID:Y3thNmjI
- violence333とか、めっちゃ動きが細かいじゃんｗ
んで、あれだけ動きが細かいとさ、
ＳＭＨとかと比べて、動きが人間っぽく見えないかな？
まあ、ＳＭＨは普通の人が居ないか！
どっちかっていうと、almightyとか、醜いHEROとかの方が良いのかな。
バキの初期と今とか。
なんかそんな感じです
- 689 ：まふ：2011/10/20(木) 14:11:48 ID:Y3thNmjI
- 以上
- 690 ：まふ：2011/10/21(金) 00:55:33 ID:cP//tngs
こう言ったら、勘違いされてるかもしれないけど、
俺、およびんのＡＡは別に否定しちゃいないし、むしろ良いと思っているんだ。
小技、小技とか言って、およびんが熱く語っていたと俺が勘違いしていたから、
およびんがそういうのを書きたいのなら、それを書きたいのならそれは駄目だろう。
んじゃ、俺が口で言っても意味無さそうだから、ＡＡで示してみようと思ったら、最後まで俺の勘違いでしたよっていう。
まあ、この件に関しては勘違いしたままで、俺の言い分を押しつけてしまった俺が全面的に悪い。
んで、上の方でも言ってたけどさ、少年漫画的に必殺技を叫びながらとか、
渾身の一撃に雄叫びを上げながらとか、そういうのって断然ありっていうか、
むしろ分かりやすいし、王道だと思うんです。
格闘ゲームでも必殺技って格好良いし、スカッとするよね。
何よりも、勝負が決まった！っていうねｗ
「やったか！？」→「な、なんだと……」→「もう駄目だ～おしまいだ～」
これも王道だよねぇっていうねｗ
むしろ、こういうのをじゃんじゃん書けばいいのよ。
俺みたいな拘りは本当に無駄になる場合が多いんだからさ。
それなら、１コマでドカン！と書いちゃえよっていうねｗ
スーパーロボットみたいな感じでさ。
メリハリも付けやすいしねぇ。
正直、俺のバトルとかずっと同じテンポでしょ？
文明だとナレーションを付けてるから、もうちょいマシだけど。
とにかく細かいのよ、俺のＡＡは。コマ数もじゃんじゃん増えていくしさ。
まあ、およびんの醍醐味はバトルシーンじゃなくて、会話シーンとかだと思う。
ＦＦの花畑のゴバキュンとかが出てたシーンは鳥肌ものだ。
ああいう表現力の高さがおよびんはずば抜けている。
とまあ、これは俺がずっと前から言っていることであり、
今特別に思いついて適当に言ったことじゃないです。
ツイッターで俺のをツイートを漁れば似たような発言が出てくると思います。
某人がここでの発言を陰口と言っていたことから推測するに、およびんはここを見ているっぽいので、
一応最後に付け加えておくけど、許してもらおうとか、仲直りしようと思って書いた訳じゃなくて、半分くらいは保身のため。
もう半分くらいは……なんだろう？ 嫌いという感情はないんだよな、うん。
流石にもう直接話したいとも思わないけど。
少なくとも、公のこの場でぐちぐち呟くだけなので、気に入らない人は見なくてもいいし、
気になる物好きは付き合ってくれればいいだけ。
- 691 ：まふ：2011/10/21(金) 01:08:51 ID:cP//tngs
俺はさあ、もう技術追い求める必要ないでしょ？
ぶっちゃけ、今でさえ持て余しているんだから。
それより、技術を持て余すよりもやるべきことがあるんじゃないかって思うんだ。
そもそも、俺は物語が書きたい訳であって、自分の想像する物語を表現するために技術が欲しかったんだ。
技術のために頑張るんじゃなくて、物語を表現のために技術を習得するんだ。
んで、俺は技術ばかりが高くなってしまい、物語がまったく追いついてない状態。
だから、技術は練習しなくてもいい。とはならないんだろうけどね。
でもさ、力を入れるべきが技術ではなくて、物語の方なんじゃないのかなと思うんです。
ぶっちゃけ、追いついてないでしょ。俺の技術に俺の物語が現時点で。
さて、そうなってくると前に手抜きとかについて語ったことがあった気がする。
その時は俺は「手抜きは駄目だ！」って言った気がするけどさ、あの意見とも矛盾はしてないと思うんだ。
やっぱ、手抜きは完成度を落とす行為であって、誇る行為ではない。
しかし、製作速度も保たないといけないし、ある程度で妥協する必要はある。
創作スピードを上げるために、手抜きをばれないようにする技術も必要だ。
でも、手抜き自体を誇っちゃあ、駄目だろうって俺は前に言ったんですよ。
俺の場合は自虐ですよ、自虐。別に誇ってはいません。
それがうざいと言われるなら、まあ仕方ないか。
これに関しては言われてた気がしないでもないし。
目的と手段がごっちゃになったらいかんぜよ。
あくまで俺はＡＡで物語を書いているとです。
ＡＡが書きたいから物語を書いている訳じゃないとです。
ここらへんが根本的に違っているんだろうね。
- 692 ：まふ：2011/10/21(金) 01:12:53 ID:cP//tngs
- 文明でネタが思いついたらそりゃ、ＡＡで書きますし、
そもそも、ＡＡ好きですから、ＡＡでできるネタならＡＡでも書きます。
その程度ですよ。
大儀とか語れるほど、俺は考えちゃいませんよ。
あと、アトリエでキャラをどうにかしてくれって定期的に言っていたのは、
俺がアトリエで前にＡＡ書いた時に、キャラを漁るだけで三日過ぎてしまったためです。
我が儘でした、すみません。
- 693 ：まふ：2011/10/21(金) 01:13:52 ID:cP//tngs
- ぶっちゃけ、それだけで初心者にとって優しくないという偏見がですね……
その……本当に申し訳ありませんでした。
- 694 ：まふ：2011/10/21(金) 01:14:16 ID:cP//tngs
- ここで謝って誰が見ているんだよ！ アトリエの人、見てないでしょ、絶対！
- 695 ：まふ：2011/10/21(金) 01:49:21 ID:JMsJrC3I
- 俺の物語は俺のＡＡよりも魅力があると本当に思っている人が居れば、考えを改めるけど。
そういう人、一人も居ないでしょ？
相手がどうこうじゃなくて、他がどうこうじゃなくて、
俺個人として
- 696 ：まふ：2011/10/21(金) 08:30:48 ID:EHH/Qb+I
- バトルＡＡ選手権は今だから言えるけど、
大体打算で勧誘してました。
大会上の都合と俺の都合でメンバーを勧誘してます。
- 697 ：まふ：2011/10/21(金) 08:39:17 ID:HgCVo/I2
- まず賞を三つくらい作ることは最初から決まっていて、
へたれにどうしても参加して欲しかったのは、
もしかしたら該当する作品が無い賞が出てくる可能性があったから。
んで、俺の交遊関係にバトルに参加してくれそうな人で、
独特なセンスでＡＡを描けるのがへたれしか居なかった。
本当に代わりが居なかったので、
必死に話をしてましたともｗ
決して噛ませのつもりなんかなく、割とガチで。
それがあの、尋常じゃない勧誘の真相でした。
- 698 ：まふ：2011/10/21(金) 08:39:55 ID:HgCVo/I2
- へたれが参加してなかったら賞が減ってたかもしれません。
割と真面目に
- 699 ：まふ：2011/10/21(金) 08:51:12 ID:HgCVo/I2
- あとは大会になるだけのメンバーの確保と
各賞を取りに行くであろう人を数人。
まあ、最悪、俺とさげちゃんとへたれで各賞を取り行けば大丈夫かなと。
片っ端から勧誘しても相手が気分が悪いだろうし（誰でもいいとか言うのはやめたかった）、
貴方にはベストオブショットを狙って欲しいとか、
その人、個人に対して理由が言える人だけ勧誘してた覚えがある。
足軽ちゃんには参加して欲しいってよりも、
バトルＡＡ選手権の作品を見て欲しかった。
だから、足軽ちゃんには、あんまり真面目に勧誘してなかった記憶がある。
- 700 ：まふ：2011/10/21(金) 09:16:57 ID:S+siqXUA
- メンバー確保は最初の挙手のことです。
- 701 ：まふ：2011/10/21(金) 09:19:27 ID:Mr6aExZo
- でも、大会の企画はもうやりたくないね。
arikiの兄貴さん、偉大だよね。雑魚さんも。
もし、大会を開くことがあっても、
誰か一人に協力頼むと思います。
一人じゃ無理です。限界感じた。
- 702 ：∧ ◆tLHIYOYOBI ：2011/10/21(金) 18:18:34 ID:GkT71yH+
- >>690
どうでもいいが、FFの花畑でｺﾞﾊﾞｷｭﾝが出てるシーン描いたのは色々さん
- 703 ：まふ：2011/10/22(土) 12:48:20 ID:Q4WPM+mg
- >>702
え、まじで？
- 704 ：まふ：2011/10/22(土) 12:48:49 ID:Q4WPM+mg
- それは悪かった。すまない。
- 705 ：まふ：2011/10/22(土) 13:48:41 ID:Q4WPM+mg
基本的に俺は自虐系な人だけど、
自分で言うから大丈夫なだけであって、周りから言われればイラッとする面倒な人。
広島ファンだけど、自分や広島ファンが選手派遣とか言うのは構わないけど、
阪神ファンに広島のことをそういう風に言われるとすごくイラッとする。そんな感じ。
基本的に関わらなきゃ面倒にはせんよ。関わらなきゃ。
俺は騒ぎになったあとの発言については悪かったと思う部分もありますが、
騒ぎになったこと自体に悪いと思うことはありません。
詐欺師と騙された人が居て、売った人と買った人とどっちが悪いかっていうと売った人が悪いでしょう。
騙された側も悪いところはあるとは思うけどね。
俺がそのことで謝る時は、相手がそのことについて謝り、そのことについて払拭した場合、次に悪い人である俺が謝ります。
俺が謝って、はい終了って状況なら謝りません。相手の問題について放置させませんとも。
それなら両方謝らないままでいいよ、もう。
効率、利益を無視して、受け入れられない性格をしているんです。
俺が一番周りに受け入れられない考え方は、
俺も確かに悪かった部分もあるけど、お前も十分に問題あることやっているだろ。
という考え方が受け入れられないのです。
世間一般では「０か１００」で考えなきゃいけないのね、きっと。
- 706 ：まふ：2011/10/22(土) 14:13:33 ID:Q4WPM+mg
話術的な問題もあるんだろうねぇ。
俺は一番最初に俺の悪かった部分を上げ、そのことについて謝って、
自分の悪い部分を建前上、払拭した上で相手を責め立てるから、
俺は全く悪くないと思っているように、思われるんだろうね。
今回の件は最初に謝ってないけど。
相手がそういうところにも意識がいけば、俺も素直に悪かったところを認めるし、話も租借しなおします。
言い過ぎたところもあれば、そのことについても謝ります。
ただ、相手にも問題があると思った場合、俺が謝るのは理解できても、俺だけが謝ることに納得できないだけです。
アトリエの件は、私の理解が足りませんでした。
あれは俺だけが悪いです。相手に謝る必要なんてまったくありません。
でも、俺個人の考え方はともかく、それ以前に立場としての問題もあって、
まあ、訴える側の人は、あくまで一方的に訴える立場であって、本来訴えられる立場ではないんだよね。
だから、訴えられる立場になることが納得いかないのね。
相手が悪いと思っているんだから文句を言うし、悪いと思っている相手に何か言われることはそりゃ、気に入らないよな。
裁判でも、訴訟する側の人は、被告人に訴えられる例とか逆転裁判くらいだもんね。仕方ないね。
まあ、俺個人の価値観が極端に出ているから、周りからの理解が得られないんだろうし、
やっぱり、うん、理解が得られなくても続ける俺は自分が大好きという結論になるのだろう。
納得すれば素直に謝っているせいもあるんだろうなぁ。
謝る時は軽いと思われても仕方ないくらいに早いもんな。
- 707 ：まふ：2011/10/22(土) 14:16:59 ID:Q4WPM+mg
- そもそも、相手のことが悪いと思って話をしているのに、
悪いと思っている人の話を相手が真面目に聞くのかという問題を忘れていた。
そりゃあ、会話にならねぇやｗ
- 708 ：まふ：2011/10/22(土) 14:21:28 ID:ZN58JfNc
- 否定をしちゃ駄目ってのなら、ネット上ではイエスマンになろうかね。
面倒ないし、ことなかれ主義になれるし。
はい、貴方の言う通りです！日本万歳！
貴方と言っていることには間違いありません！日本万歳！
- 709 ：まふ：2011/10/22(土) 14:27:15 ID:OdpWnXYo
- 705は駄目だ、誤解を招く部分がある
- 710 ：まふ：2011/10/22(土) 14:34:42 ID:uoBpqrRU
- 騒ぎを起こした主犯は俺じゃなくて、俺はそれに乗っかっている。
だから、相手が騒ぎの発端を作ったと思っているため、
騒ぎになった原因の所在はまず、相手にあると思う。
んで次に乗っかった俺が悪い。
だから、お前が素直じゃないから、こんな騒ぎになったというのはお門違いな訳です。
訴えるなら、騒ぎになることくらい想定しましょうよ。
言ったもの勝ちでしょうか？
ただ、これは名無し相手には通じない。
アトリエやkof3の騒ぎの原因は叩かれたことは別問題として、
名無しに乗っかった時点で、騒ぎを広めた人として俺が主犯並の扱いを受けて然るべきだと思う。
叩きは叩いた方が悪いと思うけど、それはまた別問題。
大事なことなので二回
- 711 ：まふ：2011/10/22(土) 14:37:55 ID:VSHGc6GU
- 俺はアトリエやkof3で叩かれたことに関しては許してないけど、
名無しに反応して、スレに迷惑をかけたこと自体には悪いと思ってます
- 712 ：まふ：2011/10/22(土) 14:58:47 ID:VSHGc6GU
- そもそも、話し合いというものには順序があって、
互いに理解し合うべき場であり、相手をとぼしめる場ではないのよ。
話し合いで結論を出すには、まず互いを知る必要があって、
相手が悪いとかいうのは二の次なんだ。
言うだけ言って聞く耳持たずじゃ、意味がない。
でもヘルシング式の宗教裁判だと話は別だね
まあ、こんなことを言わなきゃいけない現状が悲しいが
追記すると、俺は普段は好き勝手喋ってますが、
周りに理解も納得も要求してません。
願望として、理解しては欲しいというのはあるけどね。
だから、建前として一人言とか、勝手にとか、最初に言っているんです。
- 713 ：まふ：2011/10/22(土) 15:03:39 ID:ioO+wjoU
- ただ、特定の出来事に対して言っているのは認めるし、
ここでなら話も聞く
また場所を指定されたら、余程都合の悪い場所以外なら行きます
これくらいは特定の事柄に対して、扱った話題をしている以上、関係者に対しては負うべきことだと思うので
- 714 ：まふ：2011/10/22(土) 15:04:36 ID:uoBpqrRU
- さて、そろそろ理論が破綻してる頃だ。
自重始めよう
- 715 ：まふ：2011/10/22(土) 15:13:03 ID:dQqH+CDE
- でもお金を貰っている時はそうとも言えないとです。
仕事をすることを求められているだけじゃなく、
会社全体として円滑に物事を進める能力を求められていると思っているから。
だから、自分が納得する必要なんてなく、会社にそう要求されている以上、
従わなきゃいけないと思うんです。
お金を貰って仕事をしているんだから。
そういう関係じゃなきゃ、言うけどね！
社会人じゃない人の戯れ事だから、
いつも以上にスルー推挙
- 716 ：まふ：2011/10/22(土) 15:42:01 ID:kOKDbnbs
- ついでだから言うけどね。
こんな話をするのは俺が悪くないって証明ではなくて、
ちゃんと話をしてくれたら、ちゃんと会話するし、悪けりゃ素直に謝るからさ、
まずは話をしようって話をしている訳であって、
あの問題の罪の所在、どっちが悪いか等。
そういう根本的なことは基本、触れてないんですよ。
それはまた、話し合えば良いんです。
「手抜き」の件については、途中で一度議論を放ってしまったことは
物凄く申し訳なかったんだけどね。
んで、最初から怒らせることが前提と聞いて、
謝る気も申し訳なかったって思いも完全に失せた。
- 717 ：まふ：2011/10/22(土) 15:42:15 ID:kOKDbnbs
- 今日は以上で
- 718 ：まふ：2011/10/22(土) 17:45:19 ID:kHI/g8t6
- まあ、もういいか。こんなもんで。
これ以上言うこと無くなってきたし、
ｇｔｇｔ言い続ける必要なんて俺の気が済めば終わりだしな。
というよりも、これ以上語ってると本気でAAがどうでもよくなる気がしたから
ここまでにしたい。
- 719 ：まふ：2011/10/22(土) 17:46:28 ID:kHI/g8t6
- モチベ自体はだだ下がり中だしね。
勝手に始めておいてなんだけど、まあ気持ちの整理にゃ、
言いたいことを言うのは一番ってことで、ご愛敬を
- 720 ：まふ：2011/11/10(木) 01:12:14 ID:5edvW6g2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヽ ＼ ./'ｌ
＼ | ∨
<> ` ――┘
ガシャンッ <＞
,ﾍ ＋
|/ <〉
,..._ <> ＊
/ .! * ／￣ﾞヽ
/ ／ + ∠,＿＿／
l／ rﾍ ＋
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 721 ：まふ：2011/11/10(木) 01:28:45 ID:5edvW6g2
- ∧ ＿
（＾（ ^ ）＞
ヽﾛ:；・::::::::]つ
とl_:;_;: ､＿ヽ
,;∵;* ＼＿）
・:；'
；”`
- 722 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/11/10(木) 01:31:11 ID:5edvW6g2
- ∧ ＿
（＾（ ^ ）＞
ヽﾛ；・:::＿]つ
と[´:_〈_ ::;:ﾉ
,;∵;* ＼＿）
・:；'
；"`
- 723 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/11/10(木) 01:31:33 ID:5edvW6g2
- ∧ ＿
（＾（ ^ ）＞
ヽﾛ；・:::＿]つ
と[´:_〈_ ::;:ﾉ
,;∵;* ;＼__）
・:；'
；"`
- 724 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/11/10(木) 01:35:25 ID:5edvW6g2
- 真正面から倒れるならこのラインを意識
| ............. |
| ::∧＿∧:: |
| ::（, Д ,）:: |
|::と[ ]つ::|
| ::／ ＼:: |
|::（＿／:::＼＿）:::|
| ::::::::::::::::::::::::::: |
少し斜めならこのラインを意識
/
/ ∧ ＿
./（＾（ ^ ）＞ /
/ ヽﾛ；・:::＿]つ/
/ と[´:_:;f_ ::;:ﾉ ./
/ ,;∵;* ;＼__）./
/ ・:；' /
；"` /
- 725 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/11/13(日) 22:36:06 ID:ua22SO+2
∧∧
(,,-д)
( )
～( |
ヽ_jﾉ
∧∧
∩,,-д)')
ヽ ノ
～/ ヽ
(_,ノ⌒ヽ_)
∧∧
(,,-д)')
〈 ノ
～/ ヽ
(_,ノ⌒ヽ_)
∧∧
ｎ,,-д)
ヽ 〉
～( |
. ヽ_jノ
∧∧
(,,-д)
〈 ￣了
～( ヽ
し'´＼_)
∧∧
(,,-д)fh
と ,ノ
～( ､ﾉ
└＼_)
暇つぶし
- 726 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2011/11/28(月) 12:34:47 ID:FtPkhO0A
【本日のオオミミール：「多忙なアルツァモラを励ましにきますた」】
__
／ |
＿＿__／ |
ヘイ！ ヘイ！ |￣＼＿＿_／｀ｌ ／;:; ＼ |
ヘイ！ | 、 | ./;::;:ノ V
Y V | 」L ー─ ﾉ 一{
「￣｀＼ ／￣| ＿|, － メ | .| 「 :::::::::::::::::::::.〉
ヽ ｀ー ＜ ﾉ ／:::::::＼＿「￣/／::.、 -‐＼＿ ｒっ_／
Y. 、 , Y /:::::::::::＿＜ヽノ＞::::::／ ＜ヽノ＞ ＼
シｬン！ _| ● ● | /:::::::::::/:/从/:Ｖ::::::::::/ V / |
シｬン！. ／ ＼＿_「￣/／、::::::／(]:| ；て::::::::::: / ,r ≠ | ｜
. / ＿ ヽフ ＼:::::f＾l‐-､:::::::::::::/ /Ｙ | ｜
/ /:/人/ ≠ ﾉ、 ｀/ 'ｆ |:::::::: / / / .|
. 〈 （]:| ｡；て /ノ＼＿＿,ー'::::::::::/ / / ｜
ｰヾ _ﾉ ノ、::::::::::::::::::::::::::::/::: f f . / =≠〉
| ＼:::::::::::::::::::／::::::::| | f /|
| ノ、 ＼::::::::／ :::::::::: | | | .|
やっつなので適当。
- 727 ：◆hZzs/oLaJs ：2012/08/07(火) 18:37:45 ID:HE5gVBjI
- あれ？
- 728 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2012/08/07(火) 18:37:55 ID:HE5gVBjI
- ああ、できたできた
- 729 ：まふ：2012/11/02(金) 16:39:56 ID:+Y/ZZ5Ew
∧,,∧
∧∧ ミ,,ﾟДﾟ彡 ／|
(*ﾟ∀ﾟ) 〈::::::y:::| ／ .l
しo ｀っ ミO ｀つ〆 !
"""""""""""""""""""""""""""""" " |
（ ⊂ + ⊃ ）
- 730 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2012/12/16(日) 01:08:58 ID:sA/hfld+
i
∠(, Д ,)>
i|/::因i:ヽ
＜区区区(く::::i::|i:ゝ)区区区＞
し':|J/
＼､人/／ ╋┓・・
⌒)て=―
∧＿∧´＿ ツ
（ ；ﾟ）´::::」
と[::::::::::ヽ「::/ｰ彡
o=Gく:::ノ:::L ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ
ヽ＿ﾉ
＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣
- 731 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2012/12/16(日) 01:17:07 ID:sA/hfld+
- i
∠(, Д ,)>
i|/::因i:ヽ
＜区区区(く::::i::|i:ゝ)区区区＞
し':|J/
＼､人/／ ╋┓・・
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∧＿∧ /^〉 ツ
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と[::::::::::ヾ「:::/ｰ彡
o=Gく:::ノ::::L ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ
ヽ＿ﾉ
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- 732 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2012/12/16(日) 01:18:56 ID:sA/hfld+
- 更に修正。つーか、消し忘れ
i
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＜区区区(く::::i::|i:ゝ)区区区＞
し':|J/
＼､人/／ ╋┓・・
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o=Gく:::ノ::::L ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ
ヽ＿ﾉ
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- 733 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2012/12/16(日) 02:27:11 ID:sA/hfld+
ガッ！
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￣（ ﾟ） ( д ;) つ
｜ ､ /｜ 〈
し' 〉 〉 し r__〉
〈_ ⌒） し'
- 734 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2013/07/11(木) 01:07:30 ID:8+NV8mjw
i ㌧
|l∧∧ ∧∧
(,,.ﾟД)i (дﾟ,,) ｸﾞｸﾞｯ…
㌧(G 〈 |! | G)
～| ┌ 〉 し' ＼
し'ｰ' (_／⌒＼_)
- 735 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2013/07/11(木) 01:07:42 ID:8+NV8mjw
ｼｭﾊﾞｯ
∧∧∧∧＿＿..:ﾍ
ﾊﾟｼｯ(,, ｒ(ﾟ,, )￣.. .::.:,,)
ΣG ≡＝━─－─ －
～( r_,〉／ ＼＝－:＼i ’,
ヽ_) (_／⌒＼_)￣ ..::､.:|し ；
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